金色微访谈第8期 对话BitMax 波卡海纳百川 不止于跨链

8月28日14:00，BitMax Staking负责人Bonna、数字文艺复兴基金会董事总经理曹寅、Stafi Protocol卡咩Liam、Phala Network佟林Marvin做客金色微访谈直播间，本次直播由金色财经童童主持，主题为“BitMax：波卡海纳百川，不止于跨链”

直播过程中，嘉宾分享了波卡近期如此火爆的原因是什么？波卡平行链竞拍会是下半年最大的财富机会吗？波卡将如何发展？投资者如何捕获价值等。

以下为本次直播的核心要点：

平行链拍卖的概念；插槽是获得平行链成功的很重要关键，获得插槽是从0到1很重要的过程；平行链拍卖将会带给项目最大的一个好处是：可以根据自己业务需求实现跨链包季度，与波卡共享安全性；平行链拍卖也是一种众筹；共享安全是波卡Slot拍卖的一个很重要承诺，也会是波卡为dot 持有人带来价值直接的呈现方式；任何资产的价格都是供需关系、预期以及资金的真实反映；项目好不好关键看两点，一是项目基础，二是供需；看项目决不能仅仅看表面，还要穿透到团队；选择靠谱的节点：看节点的历史表现记录……

以下为本次直播详情（在不改变原意的情况下略有删减）：

主持人：有人认为波卡平行链竞拍会是下半年最大的财富机会，最近已有项目加入了波卡平行链测试网，请问什么是平行链竞拍？竞拍成功会给项目方带来什么价值？如何抓住这次机会？

曹寅：波卡是基于一条基于很多平行链和一个中继链的新型区块链网络。而这些平行链是通过专门的插槽成为slot和中继链连在一起的。而获得这个插槽的方式就是靠拍卖，拍卖后其实是slot一定时间的使用权，可以理解是平行链插槽的租赁。所以说，为了获得平行链插槽，各项目方都要质押大量的dot，然后去换回这个插槽，但是对于项目方来说，他们肯定不可能有这么多dot，因为需要质押的dot数量还挺高的，它是基于动态的拍卖平衡来决定的，就是说拍卖的人多，slot就贵，拍卖人少，slot就便宜，但是波卡这么火，我们可以想象slot肯定很贵。所以说，这个项目方就想出了个办法，让持有dot的人帮助项目方一起去拍卖这个插槽，然后作为回报，项目方把自己的代币或者说其他资产给予那些帮助项目方拍卖下插槽的持有dot的人。这个就叫做平行链拍卖，总而言之其实就是大家手里有dot，然后质押到专门的拍卖的地址，当项目方得到slot插槽之后，所有成功帮助项目方获得插槽的帮助者，都可以获得项目方的代币奖励或其他奖励。那对于波卡平行链项目方来说，插槽是获得平行链成功的很重要关键，如果说不能获得插槽的话，那项目方就只能以平行线程的方式，这个打折的这个互联方式，然后和中继链相连，以及通过中继链和其他平行链相连。所以对于项目方来说，获得插槽是从0到1很重要的过程，是势在必得一个过程。那其实对于投资人来说，这也是一个非常好的获得项目方代币的过程。平行插槽是感恩大家，回报大家最好的方式，但这不是唯一，我们也会通过其他方式，比如说像项目开发的奖励，向社区支持社区运营的奖励，回报大家。

佟林Marvin：平行链拍卖将会带给项目最大的一个好处是：可以根据自己业务需求实现跨链包季度，与波卡共享安全性。什么叫包季度跨链呢？大家可以把跨链服务理解为中国移动、联通的手机流量套餐：- 如果你流量每个月没那么多需求，按流量付费就可以。在波卡这个机制叫【平行线程】，如果你有很大的流量需求，那么其实包月套餐更合适。在波卡这个机制叫【平行链槽位】

刚才曹老师也说了，槽位是起拍6个月、最大跨度两年。虽然很昂贵，但是如果有真真正正有需求的平行链，which自己的商业落地很成熟、每年可以确定通过跨链挣钱的，就会拍槽位。 而创业团队、没那么多钱的、现金流不是打平的，更倾向于参与Kusama的槽位拍卖或者使用平行线程，也能使用波卡的跨链。

什么是共享安全性呢？实际上波卡背后的技术和思想是非常深刻的。如果关注波卡官方，会发现他们一直在反复提“共享安全性”这个概念，这是一个非常非常重要的功能，可以说没有共享安全性，跨链的意义会大打折扣。

波卡允许平行链之间相互调用，比如我的链上发的Token，可以被另一个DEX链使用。大家都用过交易所，充提币需要等待几个区块确认，这是为了保证转账的安全。如果不等待，交易还没有结算，那么链一旦出现回滚等问题，交易所就会丢钱。而波卡的设计就解决了这个问题，所有链的交易同步执行，由波卡验证人统一验证。

怎么参与拍卖呢？大概是这么个流程

假设你手里有KSM或者DOT，

-用户提供DOT租借给平行链，平行链拍下槽位后以原生币作为反馈 

- 平行链无法直接使用资产，只能使用平行链槽位好好做事 

- 租期结束后，DOT/KSM返回给普通用户

所以他不是一个募资行为，而是一个“众筹捐助”行为，因为项目方拿不到任何资产，拿到的是槽位这个资源。如果项目方不好好做事，那他花了自己的币、拿到了槽位，也没办法变现。所以得到槽位的项目方，会想尽办法把价值最大化的：因此通过帮他抵押DOT/KSM的普通用户，持有这个项目的token，也会得到这个【槽位利用价值最大化】预期的红利。这是一个非常好的区块链经济设计。

Bonna：其实平行链拍卖也是一种众筹，项目方发动社区的力量来为自己的插槽质押DOT/KSM，以获得一定期间内的平行链使用权，以此获得波卡中继链带来的安全性。项目方就可以更专注在自己的应用场景和业务功能的构件上，这个对于DeFi类、金融类，涉及非常大资产规模的业务场景是非常重要的。

卡咩Liam：其实一个概念，各位嘉宾已经说的很清楚了。我来补充一下。共享安全是波卡Slot拍卖的一个很重要承诺，也会是波卡为dot 持有人带来价值直接的呈现方式。

波卡是一个中继系统，其共识支持分享安全，在波卡Npos共识的设计中，可以为平行链提供安全保障，但是这个提供是有前提了，受限于通信，也可能是经济模型的设计关系，插槽的数量有限，获得插槽的方式并不是先来先得，而是通过拍卖的方式，简单来说就是价高者得。所以更大程度上，经济模型是主导因素。想要获得插槽的项目方必须获得足够多的Dot来参加拍卖，才能确保自己的链能接受波卡的安全保障，这个DOT不一定是自己的，可以是持有者帮助提供的（所有权保留）。按照现在DOT的价格，拍卖将会高出天际。大部分平行链的参与者都没有足够的DOT来获得，那么激励社区参与奖变得重要，留出Token总供应量的一部分去做激励是大部分平行链使用的手段，我理解这是一个Win-Win的方案，因为成功的竞拍者相当于用自己的Token获得了分享共识的安全。

主持人：大家都提到了DOT，最近DOT的价格也十分火爆，纠其原因，是不是就是各位嘉宾刚才提到的这些呢？还是说价格高涨还存在一些其他的因素？

Bonna：关于这个问题我可以来稍作分享一下，任何资产的价格都是供需关系、预期以及资金的真实反映。从供求关系角度来看：其实大量的DOT都被质押在验证节点了，使得实际流通的DOT量是很少的。而预期上来看，因为DOT还需要支持平行链插槽的拍卖，意味着未来会有更多的DOT被锁定，这将进一步强化供求关系的不平衡，进一步推升价格。可以说，只要每开一次平行链拍卖，DOT的价格很有可能都会出现比较明显的行情。另外，DOT的100倍分拆，也助推了价格上涨，这跟股票市场中存在的拆股之后，往往带来上涨行情也是类似的，因为降低了普通用户参与的门槛。

曹寅：其实像dot这样的项目好不好？关键看两点，一，最重要的是项目基础，二是供需。那我们从项目的基础来看，波卡的创始人是Gavin Wood-以太坊的联合创始人，我们都知道以太坊的黄皮书及以太坊的技术架构，是他完成设计以及牵头开发的，其实是真正的以太坊的灵魂人物。然后我们看到波卡的就是web3基金会里面，包括parity里面有非常强的开发才能，天才性的开发者，其实不仅仅是Gavin Wood的一个人，有好几个人都有很强的能力。波卡它不仅仅是三年时间开发，其实是17年的时候就已经站在了以太坊，从14年到17年的三年的时间基础上面，所以波卡其实是集六年之大成所开发出来的最顶尖的项目。上面是从背景来看，然后我们一切要从代码要从产品来看，那在波卡上面，它所支持的，波卡的功能可不仅仅是平行链，或者说不仅仅是跨链，他其实是一个无限可扩展的，非常高性能的区块链网络。在这个高性能区块链网络里面的不仅仅是可以实现同构异构的跨链，还能够实现呢，在垂直行业里面，或者在某一个垂直方向垂直功能上面的专用链，这样就解决了以太坊一条链要打遍，全场一条链要去尝试解决所有问题，然后用这个dapp就是去中心化的，应用来解决，很多一些只能通过链来解决的一些问题，这样的一个挑战。所以波卡的这样的无限可扩展性，同构异构跨链，加上专用垂直链，另外还有很多其他的一些，超过现在市面上所有公链总和的一些应用，区块链其实作为一个工具，他好不好呢是可以立即体验出来的，如果说你作为开发者或者作为用户，我非常推荐大家去波卡的浏览器，上面去自己尝试玩儿一下，你注册一个波卡地址，你就可以玩儿很多波卡的功能，特别有用。你进去polkadot.js浏览器你会发现它的这个功能真的是兼容并包，你没你想到的，有你没想到功能它都有。然后波卡不仅仅是一个平行链和中继链的这样网络，波卡还有自己的非常棒的，我们说一键发链架构，就是你可以用这个Substrate然后快速的搭建一条链，同时也兼容以太坊的智能合约语言，但是他有自己的智能合约，所以说，在波卡上面的你不仅仅是可以开发一条平行线，同时，你也可以在别人的平行链上来开发智能合约，跟以太坊的体验一模一样，而且TPS相比现在的高100倍。所以说这样的优质底层，才会导致波卡有非常好的供需，更何况波卡，它是一个POS网络，同时它还有平行链拍卖，这两个方面呢，又质押锁定了大量的dot，优质的项目，非常好的流动性经济学，所以就使得波卡价格一直涨，我预测波卡的价格，它可以达到以太坊的50%，而且这还是在中短期之内，未来的话超越以太坊也是非常有可能的事情。

卡咩Liam：跟随嘉宾的观点，我还是补充一下。Bonna说Dot拆分对价格有刺激。我觉得，价格应该和拆不拆分没有直接的联系，只不过拆分作为一个事件，正好碰到上涨周期了，另外就是拆分作为一个事件，交易所对拆分的主动支持程度是空前的，这直接带来了非常多的关注，这个整个波卡生态是一个重要的契机事件吧。我个人无法判断二级市场上短期的涨跌。但是从2016开始GavinWood就完成了波卡的v1白皮书，如果从白皮书开始算，波卡发展周期已经有4年时间了，现在Dot的价格上涨应该是对这么多年努力的“变现”了。另外就是整个大环境因素，现在比2019年好太多，这也是促成这次上涨的主要因素之一了。

佟林Marvin：我对金融是个外行，我炒币不行的，主要听几个老师讲。只给大家一个密码。波卡之前对槽位的预期是通过竞争拍卖，可以有20%-30%的DOT抵押在这里面(没有利息)。所以对像我一样的小白，有两个参与点： - 持有DOT/KSM，等待槽位拍卖，给平行链抵押，获得最优值的平行链的token。比如Acala、Stafi、Phala的 - 留一部分不参与抵押拍卖，等波卡主网抵押率上80%。现在波卡抵押率已经在50%-60%之间了，再锁个20%-30%的DOT，你说会怎么样？

主持人：平行链主网上线开启平行链竞拍将吸引大量项目方加入，使用Substrate创建的区块链都属于波卡生态吗？如何区分？不参加平行链竞拍能否加入波卡生态？

佟林Marvin ：

1、是不是Substrate Builder计划里的https://www.parity.io/announcing-the-initial-participants-in-the-substrate-builders-program/ 

2、有没有拿过Web3 Grant，拿了几次：https://github.com/w3f/General-Grants-Program/blob/master/grants/accepted_grant_applications.md 

3、是不是Web3 Bootcamp的：https://bootcamp.web3.foundation/web3-foundation-and-wanxiang-blockchain-labs-announce-fifteen-teams-for-the-first-web-3-0-bootcamp 

4、有没有在波卡轻白皮书的“伙伴”一章出现：https://polkadot.network/Polkadot-lightpaper.pdf

这个只是基本面判断，不是财富密码。众所周知：技术好没用，还得看XX。比如Phala，可能技术好一点，有啥用呢。。。其实用了substrate的项目，只要团队会操作，懂金融，照样可以给到比Phala高很多的收益。所以只能是给一些参考资料帮助大家看波卡生态项目的基本面，大家按照自己的投资逻辑来就行。

卡咩Liam：我自己这么划分的，其实生态并没有准确的定义，Substrate是波卡的开源框架，波卡也是基于Substrate搭建，狭义的波卡生态应该有两种定义，一种平行链的参与者，另外一种就是获得W3F的Grant或者Substrate Builder Program的支持。第二种佟林已经有链接可以列举了。广义的波卡生态我觉得也分两种，一种是基于Substrate做的独立链，另外一种是在波卡上做服务或者工作的项目。从广义到狭义的变换波卡提供了方式应该就是平行链插槽和平行线程，两者的使用方案并不一样，满足的需求也不一样。考虑到插槽的价格和稀缺，非官方也出了一些解决方案，比如平行链的智能合约层，这种解决方案面向的可能性更大，当然也属于波卡生态的一种。可能现在生态很热，所以项目也会变多，我觉得只要不被骗，对波卡总是有帮助的。

Bonna：今天三位嘉宾所代表的项目都是重量级的波卡生态项目。我的观点其实也是类似的，会根据各位嘉宾所提到的一些标准去评估这个项目本身是否具有很solid的基本面，以及还有一点比较重要的就是社区和社区的活跃度吧，在波卡生态之中。

曹寅：其实绝大部分的波卡项目方都是非常靠谱和优秀的，但是我们看项目决不能仅仅看表面，还要穿透到团队，毕竟项目还是由人做的，如果一个项目背后的团队本身有很多问题，以及秘密，那这个项目肯定是不值得信任的，如果想要了解什么项目是否靠谱，询问你身边的波卡开发者其实是最方便的。波卡作为一个和以太坊一样的开放网络，不可能主动拒绝项目在substrate上开发，但是大家作为投资人，是需要对自己的投资负责的，推荐大家关注polkaworld，上面有比较全的波卡优质项目介绍

主持人：当前Defi有手续费高、智能合约交互麻烦等问题。当波卡平行链正式上线后能否解决这些问题？在波卡上布局Defi将会发生什么变革？

佟林Marvin：我觉得以太坊是有后发劣势的。你没听错！以太坊的先发优势在于生态，不在于技术。因为以太坊的技术，不管是架构设计还是Solidity语言，都是Gavin Wood亲手设计的。以太坊2.0与波卡在技术上是具有可比性的。以太坊2.0想解决的问题和波卡类似，但是进度就。。。我就说一点吧，以太坊Defi凡是涉及到加速、隐私、跨链，都不可不使用Layer2。比如RenBTC、路印协议等等，但是目前的layer2解决思路吧，共享性差(比如原合约不兼容A协议的解析但是又想调用A协议的合约)、安全确认时间等问题，会极大影响到Defi的上限。举个例子说基础设施不成熟：比如Zeus Capital从AAVE借几千万美元的Link仓位，这件事在链上直接暴露出来，实际是风险很高的。结果也告诉了我们：隐私设施不完善的情况下，仓位暴露会导致没有大资金敢大规模使用杠杆衍生品。但是波卡就不一样，波卡上有Phala保护，可以为Acala、Stafi提供各种隐私设施。而波卡的平行链机制，可以支持高度自定义Defi策略和逻辑，再加上BTC、ETH桥等等，实际天花板无上限。我们也看到了Acala、S。tafi引入波卡外部资产的恐怖能力。

如果未来：

- 桥的建设更加丰富 

- STO需求普遍适用Susbtrate

那么波卡链外资产可以无限导入，这个天花板是比这几个月的Defi天花板还要高的

卡咩Liam：最近没钱买气了，的确是一种真实的表现，另外就是流动性挖矿短期还没结束的迹象，虽然Gwei现在降了一些，但是预计还是维持高位，如前面所说，波卡平行链所满足的需求要大于目前我们对以太坊上智能合约的认识，每个平行链可以理解为一个（小）以太坊网络或者是以太坊上一个（大）智能合约，波卡上这样的网络可能承载的需求有很多类，如资产端Acala, 隐私端Phala, 衍生品Stafi。他们都是分立在不同平行链，但又可以相互依存的，以波卡作为一个中继架构，完成同构项目之间的数据交互，整体上来说，属于智能合约（链）的统筹者。Defi应用可以是波卡的一个平行链，也可以是一个平行线程，甚至是某条平行链上的一个合约，布局在波卡上Defi，其优势对于以太坊来最直观的是性能上的。但也不是完全没有瓶颈，瓶颈也有很多方面，插槽交互，区块验证，数据验证等，这里就不展开说了。目前的平行链还处于测试阶段，还需要等待未来的更多升级。Bonna：前面嘉宾也都提到了，波卡的架构设计，会让构建在上面的DeFi应用在性能上的瓶颈变小，以及还会有更多资产的容纳性。不过DeFi很重要的一个基础是在于资产，只有资产繁荣了，整个生态才能繁荣起来。佟林Marvin：相信有Stafi这样的优质协议，可以跨进来更多的优质资产。

曹寅：刚才几位嘉宾都已经介绍了波卡如何为defi提供更好的手续费更好的可扩展性，我想从以太坊自己本身的缺陷来讲一下。大家现在其实都在期待以太坊2.0，但我对2.0其实是抱谨慎怀疑的态度，主要原因是以太坊，从现在的成为1.0，迁移到2.0之过程中，他要经历过很多坎，每次就相当于是一次闯关，每闯一次关，那其实需要三个群体，其实是四个群体的配合。

第一，其实最主要就是开发者社区，以太坊的现在在做的这个2.0的多客户端的开发者，以太坊POS的新共识的开发者，这是最重要的一部分和群体，第二呢就是就是以太坊的持币者，，因为以太坊转POS需要这些人质押自己ETH参与POS,第三呢，就是以太坊的矿工群体，因为接下来,这个以太坊从1.0到2.0的时候的话需要来考虑1.0，现在这个Pow网络在以太坊2.0生态里面如何自处？这个其实是非常考验矿工们，这个战队也好，或者说观测预测未来这样能力的。第四，就是现在以太坊上的defi项目方，在defi热起来之前，其实这个dapp的项目方，就是协议的项目方，他们其实在以太坊转2.0过程中，角色并不是那么重要，但是现在因为有了很多defi，很多资产，所以使得这些资产方，他们就有了非常重要的话语权，因为他们可以决定，可以非常重要的影响以太坊的开发者，如何来选择未来的以太坊以后的路径还有步骤。

佟林Marvin：顺着曹神的逻辑，我补充一句：其实以太坊defi很多基础功能、逻辑的设计都有些前提，比如通胀率、交易时间等。有点像物理定律一样，我们做建筑都要基于物理定律去做。但是假如以太坊2.0的物理定律发生了变化，那么现有defi产品需要极大的成本去改造，不管是技术意义上还是产品意义上。在这方面我对以太坊2.0持乐观、但谨慎的态度：以太坊社区的强大不是轻易可以替代的，所以2.0一定会出来。但是时间点和市场需求有没有可能被波卡生态吃下一大口，是有可能的。

主持人：其实刚才不管是对于波卡的投资还是对于波卡生态的投资几位嘉宾都已经讲的非常到位了，我来补充一个小小的问题，作为波卡验证人挖矿需要注意哪些风险呢

佟林Marvin：Substrate版本更新的很快，要盯着研发：选择最合适的版本去更新到节点里，不然容易被slash。太新的不行，太旧的不行。因此要紧紧围绕以Gavin Wood为首的开发者社区，紧盯实事，注意pr动态。选择靠谱的节点：看节点的历史表现记录。这一点在Polkadot.js上有非常清晰的图表，每个验证热都有自己的历史成绩。

Bonna：而在波卡的NPOS共识机制，Staking收益是平均分配给每个验证节点的：  单个节点日收益 = 波卡全网当日staking收益 除以 正式验证人节点数。  所以会形成一个有趣的现象，你投给质押DOT总数低的节点，你质押的DOT占比就会更大，在所有提名人的分配中占据优势，你需要去不断动态调节。

佟林Marvin：尽量投给经过了“身份验证”的节点吧。

卡咩Liam：我们做Staking已经做了2年多时间里，波卡的NPOS共识还是比较特殊的，和一些POS的共识并不一样，包括奖励均分，Slash条件严苛，更多验证人无法参与等等，验证人或者参与提名的用户都应该对NPOS共识有更高深度的理解，以免在这个过程做因为理解不足所导致的不必要的损失。

另外，值得注意的是，由于波卡的验证人位置有限，包括像Wetez这样优秀的节点服务商都只能在Waiting list里面，验证人成为了大户的一些玩法，散户可以多多支持其他的节点，让整个网络更加去中心化一些。

佟林Marvin：波卡的pragnen算法很诡异，有点像量子定律：短期无法预测，长期可以预测。所以散户solo投，建议就多投(最多16个)，投给验证过的大节点。年化不可能通过自己智慧的头脑，胜过别人太多的。

曹寅：polkadot.js是各位的财富密码

佟林Marvin：也推荐各位可以使用这个工具看节点：https://polkacube.hashquark.io/#/polkadot我自己在用，波卡的财富密码都藏在里面。