区块链·世界志 | 圆桌讨论：NFT作品价值和版权保护

7月8日19:00，金色财经邀请到DeSyn Protocol Co-Founder Gieno、XCarnival CEO Leon  Liu、Republic Realm高级投资总监Janine Yorio、EVG Co-Founder&Chief Business Officer Jerome Wong等NFT领域大咖做客「区块链·世界志」直播间，线上畅谈NFT价值和版权保护！

直播中，Jerome分享了对NFT价值的认识。他表示，NFT是加密货币出圈的通道，链接了圈内和圈外的世界，更是吸引新人和old money进入币圈的重要推动力。作为利用区块链进行身份和数据确权的方式，NFT提高了作品的流动性，并为未来金融票据的NFT化打下了基础设施和认识层面的地基。

Gieno谈了对NFT版权存在的问题。他表示，目前NFT资产有两种：一种是原生的链上资产，另一种是传统链下资产的链上再发行。传统的原生链上资产会比较好处理，从之前的Hash记录就可以判断真伪，但是对于链下资产的链上再发行，可能还需要一些中心化机构的背书，比如Flow做的NBA top shot，其实是线下跟NBA签了版权协议的。

Leon分享了NFT的场景落地。Leon表示，NFT的应用场景主要集中在收藏品、艺术、游戏和虚拟平台。不过，体育、时尚和实体资产等其他类别也正在试水中，另外还有金融票据，这个市场其实潜力非常大，我个人也比较看好。

Janine结合Republic旗下投资基金Republic Realm在NFT的探索分享了数字房地产作为NFT带来的价值。他认为，数字房地产的增长将与加密货币投资领域保持一致，它不仅能够带来超额回报，而且还可能成为一种可行的财富储存。

以下为直播详情：

王瑜琨：我们先请各位老板介绍下自己和自己现在的项目。

Gieno：我是Gieno，DeSyn Protocol的联合创始人，DeSyn是一个专注于去中心化ETF等衍生品的平台。很高兴能跟大家一起讨论。

Leon：我是XCarinval的CEO Leon，很高兴能来金色财经进行分享。XCarnival是一个合成资产项目，目的在于通过使用合成资产解决方案大大降低了金融衍生产品的发行门槛。原本华尔街需要数百万美元，数个月时间才能设计，申请发行的金融产品，现在只需要几十分钟，几十美金就可以由任何人创建发行出来。

与此同时，XCarnival也希望就现在用户手里长尾资产的资金利用效率方面做更多创新工作，其中一个非常重要的模块就是XBroker，为NFT资产提供点对点的抵押借贷服务。

Janine：我叫 Janine Yorio，负责 Republic Realm。是 Republic 旗下的一个多元化投资基金，主要投资数字房地产等数字资产，并进行孵化和管理。Republic Realm 的规模在 1000 万美金，由专业的地产团队管理，活跃于多个 NFT 元宇宙。Galaxy Interactive 也是我们的主要投资人。

Jerome：我是黄子权，Everest Ventures Group (EVG) 的联合创始人。我们是⼀家数字资产管理及孵化投资集团，简单说是一家venture building studio，我们股东包括中、港、台、美、⽇、韩、澳等的著名家族和上市公司重要持份者。

我们曾带领和协助多个区块链项目成功破圈。在NFT领域，我们孵化了Animoca Brands的Sandbox，我们也是Dapper Labs和Flow的企业顾问和早期投资机构。

王瑜琨：NFT在行业里一直很火热，我们注意到很多圈外投资机构开始投资这一赛道。您怎么看待NFT？NFT为行业或者为社会带来了一种什么样的价值？以NBA TOP Shot为例，人们在参与过程中，可以获得什么？

Gieno：这是个很好的问题。目前NFT确实很火，也已经有很多传统的资金开始慢慢投入到这个领域。说一下NBA，我很幸运，之前在NBA工作过，正好负责数字化版权业务，跟腾讯等有比较多的合作，我个人也觉得，这是一个非常好的NFT出圈的案例，也是一个早期的完全end to end闭环的业务。这个业务其实对后面大家怎么去做NFT，会有非常好的启发和引导作用，当然，这里面也会存在泡沫。之前过多的发行各种比赛精彩瞬间的NFT产品，也可能会因为发的过多，导致一定的泡沫。但是中长期看，我觉得这个还是目前一个非常确定的证明已经落地的case。

早期参与的用户，可能会有分层，对于纯投资用户跟球迷本身体验和感知肯定还是不一样的，不过因为这个领域还在非常早期，我觉得还是有很多机会的。

王瑜琨：Jerome，你怎么看待NFT的价值？

Jerome：NFT是加密货币出圈的通道，链接了圈内和圈外的世界，更是吸引新人和old money进入币圈的重要推动力。目前区块链的商业落地应用除了Defi以外，就是NFT。作为利用区块链进行身份和数据确权的方式，NFT提高了作品的流动性，并为未来金融票据的NFT化打下了基础设施和认识层面的地基。

至于NBA Top Shot的参与，用户可以得到本身的收藏价值以外，也让更多人对区块链加深了认知和了解。很多传统大佬也积极在参与，包括Mark Cuban等人，还有a16z最近募的二十亿美元基金，一部分会投NFT，所以长期看NFT这个赛道机会很多。

王瑜琨：据我了解Republic在今年的时候专门成立了一个元宇宙和 NFT 投资基金 Republic Realm。作为美国的合规和大体量机构，怎么看待 NFT 和元宇宙未来的发展？以及为什么会在这个时候入场？

Janine：我们认为，数字房地产的增长将与加密货币投资领域保持一致，它不仅能够带来超额回报，而且还可能成为一种可行的财富储存。这几乎与现实世界的艺术品和现实世界的房地产一样。

一个朋友最近问我，"为什么我要花真钱买假地？"我解释说，数字房地产就像NFT艺术和域名的组合。这是因为生产数字地块的边际成本几乎为零，其价值与它的感知稀缺性而非实际效用有更密切的关系。

最近，数字房地产的价格比现实世界的房地产升值得更快（艺术家Krista Kim以50万美元的价格出售了一栋NFT的房子）。有些人甚至会说，价格似乎被夸大了。与此同时，世界上一些人流量最大的街道--包括纽约的麦迪逊大道和百老汇以及伦敦的牛津街--到处都是空的店面，带来了所谓的 "零售启示录"。（由于流动性的问题）房东们甚至不能把这些空间送出去，即便是免费的情况下。

对于第二个问题，这个时候入场主要是出于监管、基础设施的完善，我们可以自己购买土地、并在元宇宙中进行开发。我们刚刚完成了一次线上策展，感兴趣的可以关注 Republic 中文的公众号。

王瑜琨：不久前，支付宝联合敦煌美术研究所发行了NFT版付款码皮肤，NFT有了一个真实的落地案例。Leon能否介绍下，支付宝发行的NFT与行业内的NFT有什么不同？NFT可以在哪些领域落地？这其中还面临着哪些问题？

Leon：这个事情前一段时间的确挺火的，不过这与业内的NFT还是有不少区别，包括发行协议不一样，去中心化程度不一样，价值使用不一样。支付宝发行的NFT是基于蚂蚁链发行，而我们行业内的NFT大多数基于ERC721、ERC720和ERC1155等链上协议；蚂蚁链是由蚂蚁集团自主研发的联盟链，链中各个节点的写入权限由中心平台内部控制，而读取权限则根据中心平台的需求有选择性地对外开放。此外，支付宝的NFT只是出售无法商用，我们行业内的NFT玩法比较多，除了IP收藏价值，还可以出售、抵押借贷。

随着NFT的快速发展，NFT的应用场景主要集中在收藏品、艺术、游戏和虚拟平台。不过，体育、时尚和实体资产等其他类别也正在试水中。另外一个重要发展方向还有金融票据，这个市场其实潜力非常大，我个人也比较看好。我们项目后续也会把金融票据NFT作为可抵押资产的一个类别放上。

面对的问题，现阶段有几个，第一：如何让NFT的发行与二级市场循环之间找到一个合理的模式，不是只管发不管理，否则现在的市场购买力接不住。不少传统世界的IP跑来发个NFT圈一波钱就走了，根本没有权益兑换等概念，也没有对市场负责， 这并不健康。

曾经山寨币项目有类似的问题，但是随着Defi日益成熟，越来越多的人认识到了项目的内在和长期价值，山寨全部是空气的论调也就消散了。NFT还在前一个阶段，需要市场进化和业内人的不断探索。

第二：NFT能做的事情很多，在物理世界里持有的实际资产（如财产和股份）或资格证、执照、病历、出生和死亡证明等文件，也是可以NFT化的，因为这些都是具备唯一性的东西，可以方便留存和流通，降低流通环节中产生的容错率，减少保存所占空间，但是具体落地和受到主流的接纳，需要很长的路要走的。

支付宝的试水意义就非常大了，毕竟蚂蚁信用等案例可以看到他们真的有实力影响一个应用的全民落地。

王瑜琨：接下来我们聊一下NFT作品现在遇到的一个比较麻烦的问题，就是NFT版权，现在有很多NFT作品的真实性很难辨别，也时常遭到盗用。对于创作者，如何保护作品的版权？投资者又该如何鉴别作品的真伪？

Gieno：这是一个非常好的问题，首先，这里面会分两类NFT资产：一种是原生的链上资产，另一种是传统链下资产的链上再发行。

这两种的处理方式可能会不太一样：我们会认为传统的原生链上资产会比较好处理，从之前的Hash记录就可以判断真伪，但是对于链下资产的链上再发行，可能还需要一些中心化机构的背书，比如Flow做的NBA top shot，其实是线下跟NBA签了版权协议的。这个领域也会慢慢出现一些去中心化的认证/验证机构，跟中心化的大品牌背书结合，来为行业提供服务。

我觉得应该会有非常多的机会，NFT本身还是一个新兴行业的结构性机会。在这个领域可能未来的一到五年会跑出来一批独角兽。

王瑜琨：Jerome对NFT版权保护有什么看法？

Jerome：对于版权来说，目前可能还是需要利用线下世界的版权保护方式，要么创作者实名认证作品，要么通过比较权威的第三方机构验真。这其中可以结合区块链的优势，因为数据本身透明，也可以追溯，一般比较知名的作品都能追溯到原作者，这样可以通过链上数据的追查确认原作者是否拥有版权。我很认同Gieno的看法，目前实际上还是要通过比较中心化的方式实现版权保护，未来我认为会出现去中心化的认证/验证机构，并得到使用，目前NBA Top Shot也是比较中心化的。NBA本身作为一个中心化的机构，可以对NFT版权真实性进行背书。

未来会有更多方式进行版权保护，需要几年时间发展，拭目以待。

王瑜琨：确实如此，作品真实性和版权是NFT的重中之重，在这一方面有哪些建议？

Gieno：我觉得这里面有两个业务：一个是收藏性的NFT，另一种是消费性的NFT。对于这两种不太一样。对于收藏性的NFT，最核心的价值还是唯一性和真实性。对于消费性的NFT，最大重要的是怎么能有效的流通。所以消费性NFT的机会可能在类似跨链结合转移，这里面用layer2零知识证明等技术来做，有很多机会。收藏性的则需要绑定最大的底层基础设施做资产发行，然后跟大饼的逻辑一样，安心做个囤币党。

王瑜琨：目前市面上的NFT流动性比较低，很多都是跑马圈地，如何提升NFT的流动性？

Leon：流动性差是目前NFT最被诟病的地方之一，很多人也在尝试提供解决方案，我们的XCarnival也是其中之一。

NFT的收藏门槛高、定价难等问题，使得NFT的流动性低，在提升流动性方面，市面上已经有些许方案来，比如NFT碎片化，NFT流动性挖矿，还有我们的NFT抵押借贷组件XBroker。

我们提出了Peer to Peer 点对点的第三方抵押平台概念XBroker。更容易理解一点的话，就是一个类似淘宝一样的平台，让质押方与资金出借方来相互议价达成交易，平台作为质押物的保管方。通过议价，双方可以达到相对而言公平合理的定价，那么NFT借贷难以定价的难题通过这样的方式就能迎刃而解。

针对清算的问题，我们从当铺那里得到了灵感。当你在当铺典当你的收藏品或者艺术品借钱的时候，清算条件只有一个，那就是商定好的“时间”。如果你们不能在限定时间内全额偿还欠款和利息，那么你的抵押物就将被拿走。

在XBroker里，我们是直接把抵押物进入拍卖程序，如果拍卖的收益高于借款，资金出借方将获得额外收益，如果流拍，那么资金出借方将直接获得抵押品。

王瑜琨：最后问一个大家比较关心的问题，NFT作品堆积，除了收藏价值，我们还能拿着手中的NFT获得些什么？

Leon：首先目前大家手中的NFT，大多数还是艺术品类或者收藏类的，那么这类NFT天生是具有一定相应的特性，就是稀缺的必然不缺乏人追捧，不稀缺的少人问津。如果这类型的NFT，我会建议尽量收集正规大IP，比如前面提到的NBATopShot，以及珍惜款。此外不同的类别，市场的认可程度也是不一样的。比如我们的XBroker，也会挑选我们认为市场认可度高的NFT系列上线抵押借贷。像现在很火的Punk系列就会比不知名小艺术家的NFT要更容易获得接纳。

像币安NFT平台自己发行的币安盲盒，就会比某个项目自己发行的NFT更有价值，因为用户基数大，认可程度相对也高。

不过NFT现在还在早期，应用场景也在不断探索，比如最近大火的AXie，大家很期待的元宇宙概念，以及金融票据方向，未来大家可选择的种类会不断增多。

我们现在讨论NFT除了收藏还可以做什么，有点手机早期你觉得能干什么一样，IPhone出来前，貌似也就能多个砸核桃的功能了。

NFT会是一个能改变世界的东西，跟区块链一样，会有大量结构化的机会出现。流动性的问题，我相信像XCarinval这样的业内人士每天都在绞尽脑汁的试图找到解决方案，而且我觉得是必然能解决的，就跟上网56K的时候我坚信能100M宽带一样。

至于有多少人能淘到金子，就看各自认知的程度了。今天大家来听讲座的，毫无疑问认知上会更深一步，当然还需要大家一起多多修炼。希望几年后大家都能通过NFT赛道财富自由。